Er jeg kjendis nå?
Siden jeg blir referert til i en kronikk i en såpass stor avis som Bergens Tidende mener jeg?
«Full av vrøvl»
Ifølge Wikipedia er den personlige bloggen vanligst, og er en dagbok eller kommentar fra en person. Og bloggerne ga Morten Strøksnes svar. På bloggen «Hjorthen uttaler seg om ting han ikke har greie på» finner vi følgende uttalelser:
«Artikkelen til Strøksnes er vel strengt tatt full av vrøvl fra ende til annen. – Jeg tror kanskje jeg vi [sic!] gi hr. Strøksnes et Hamsun-sitat på veien: ‘Saken er, De har ennå ikke oppdaget Deres egen unødvendighet, Deres egen overflødighet her på jorden’». Alt dette bidrar til at saksorientert informasjon nærmer seg fiksjonen, ved sine fantasifulle konstruksjoner av virkeligheten.
Bibliotekar Aud Gjersdal synes internettet har blitt et stort bibliotek som tar inn for mye
Jeg la inn en leserkommentar på denne kronikken i BT, men de forhåndsredigerer visst debatten, så den er ikke å finne der i skrivende stund ihvertfall. Så jeg poster den her også:
Som innehaver av den refererte bloggen Hjorthen uttaler seg…om ting han ikke har greie på, så er jeg faktisk ganske skuffet over denne kronikken. Morten Strøksnes skrev en ganske dårlig kronikk, der jeg skrev en bloggpost der jeg fortalte hvorfor jeg syntes mye av det han skrev var vrøvl. Kommentarfeltet mitt utvider debatten, og er etter min mening et godt eksempel på at det kan forekomme interessante meningsutvekslinger på nett i forbindelse med blogger og blogging.
Og da blir jeg nesten litt sint merker jeg, når Gjersdal reduserer det hele til to løsrevne setninger, og karakteriserer det hele som bidrag “til at saksorientert informasjon nærmer seg fiksjonen, ved sine fantasifulle konstruksjoner av virkeligheten”.
Javisst, så er det kanskje krasst å skrive at “Artikkelen til Strøksnes er vel strengt tatt full av vrøvl fra ende til annen”, men er det en fare for demokratiet? Er det ikke en fare for demokratiet når Strøksnes er tilsvarende krass? “Internett er således en perfekt innretning for folk som vil leve i sin egen verden, for narsissister og understimulerte skrullinger med et intetsigende budskap.”
Det er riktig at internettet, og den digitale kommunikasjonens demokratiske kraft nok er noe overdrevet, men det Strøksnes ikke hadde fått med seg, og som heller ikke Gjersdal ser ut til å ha forstått, er at den såkalte bloggsfæren er et samfunn, der målet for mange ikke nødvendigvis er å bidra til samfunnsbygging og demokratisk samfunnsdebatt, men heller rett og slett å sosialisere med andre mennesker. Man bygger nettverk, skaffer seg nye venner, og mange treffes også i det såkalt virkelige livet.
Det er i en slik virkelighet vi får blogger som f.eks nevnte Frk.Makeløs, som skriver om akkurat det som faller en inn. I Frk.Makeløs’ tilfelle så innebærer det i tillegg til poster om “fashion, trivialiteter og livsbetraktninger”, også poster om konflikten i Kongo, der Frk.Makeløs faktisk har kunnskaper som overgår de fleste journalister som har skrevet om den i det siste. Resultatet er kanskje at folk som vanligvis ikke gidder å lese hva avisene skriver om konflikter i Afrika plutselig leser om hva som skjer, hvorfor det skjer, og til og med begynner å bry seg.
Er ikke det et lite bidrag til demokratiet, så vet ikke jeg?
Vibeke tipset meg om dette, og skriver ellers bra om saken selv.
Related posts:
Årf, leste den kronikken ved frokostbordet i morges. Jeg lar sjelden ting jeg leser så tidlig om morgenen gå særlig inn på meg, men det der touchet helt bortpå grensen for min del.
Det er spesielt det at hun på mystisk vis trekker Frk. Makeløs inn i dette. Hallo? Har hun lest bloggen? Over lengre tid? Neppe. Jeg sitter med en følelse av at hun bare har tatt den første og beste bloggen hun kom over. Ååh, slike surmagede kronikker gjør meg litt irritert.
Likte for øvrig veldig godt motinnlegget du kom med på bt.no!
[Reply]
Hjorthen Reply:
December 30th, 2008 at 3:34 pm
Frøken Makeløs ble jo nevnt av Morten Strøksnes i den kronikken hun refererer til der, så det er antagelig derfor?
Ja, jeg ble også irritert over denne kronikken, selv om det ikke akkurat er noen overraskelse at det er mange som ikke skjønner helt hva bloggsfæren egentlig er for noe?
[Reply]
Det er jo tydelig at problemet her er at bibliotekaren ikke forstår seg på internett og vil at internettet skal oppføre seg sånn som hun vil.
Internett handler om kildekritikk, kildekritikk og atter kildekritikk, men kildekritikk må man også ha når man bruker tekster og kilder ellers. Bibliotekarens tekst om internett og blogger er for eksempel ikke en god kilde til å forstå internett eller blogger, men mange som leser den vil jo ta for god fisk hvor “fælt dette internettet er” og hvor “fæle disse bloggerne er” fordi de ikke kjenner til internettet og bloggverdenen og dermed ikke greier å utøve tilstrekkelig kildekritikk.
Nå finnes det for øvrig egne søkemotorer for å lete opp f.eks. forskningsinformasjon:
http://scirus.com/
http://scholar.google.no/
I disse søkemotorene får man ikke opp blogger, nettaviser og private kilder.
Dette skal en bibliotekar vite!!!
Angående Wiki så er det bare en ting å si:
Kildekritikk.
Mye av informasjonen på Wiki er god og en god del er også helt utmerket. Leser man på populære temaer på større språk er sjansene små for at feilinformasjon blir liggende veldig lenge og i motsetning til trykte leksikon blir Wiki oppdatert hele tiden og har med den nyeste informasjonen lenge før noe leksikon kan tilby den.
Dette burde egentlig ikke så vanskelig å forholde seg til.
At blogging er et problem for demokratiet er i alle fall bare vås. Det blir ikke mindre demokrati av at flere bruker sin stemme – selv om de bruker stemmen sin på navlelo.
Jeg håper forresten at folk søker på Frk. Makeløs’ blogg og leser om Kongo.
[Reply]
Hjorthen Reply:
December 30th, 2008 at 4:23 pm
Hør hør! Er det et problem at folk sitter på pauserom eller kafeer og snakker vås om politikk og ting de ikke skjønner noe av? Nei? Hvorfor er det da plutselig et problem når man gjør det sammme på nettet?
Og hvorfor er det ikke et problem for demokratiet at folk skriver dårlige kronikker om ting de ikke har greie på i papiravisene?
[Reply]
Morten Strøksnes skrev ikke en “ganske dårlig” kronikk, Hjorthen. Han skrev en jævlig dårlig kronikk. Jeg var også inne og kommenterte på BT den gangen og deler dine synspunkter fullt ut. Forøvrig er kommentaren din på plass nå, i dublett.
Jeg undrer meg over de stadig økende angrepene på bloggere. I hovedsak er det fra akademia. Kanskje de føler seg truet. Fordi det blant bloggene/bloggerne finnes noen som tar til motmæle og utfordrer “eliten”? Jeg går ut fra at biblotekar Gjersdal ikke er like fornøyd med alle bøkene hun har i biblioteket sitt. Uten at man trenger å legge ned bibliotekene av den grunn. Man kan jo bare la være å lese dem.
[Reply]
Hjorthen Reply:
December 30th, 2008 at 4:27 pm
Heldigvis finnes det jo en haug med bibliotekarer som har bedre peiling på internett enn dette vrøvlet skulle antyde. (Der gjorde jeg det igjen!)
Ellers så ver jo det ene sitatet som Gjersland viser til hentet fra kommentarfeltet, og levert av en viss Vox Ppopuli, så du er ikke fritatt for skyld her altså!
[Reply]
“narsissister og understimulerte skrullinger med et intetsigende budskap.”
Godt tegn. Hvis bloggerne faktisk var retarderte ville det jo være for hjerterått å kalle dem det.
Språkbruken fra strøsnes indikerer at blogging er i ferd med å bli en maktfaktor, og at de som satset på synkende skip som papiravisjournalistikk begynner å svette på pungen.
[Reply]
Hjorthen Reply:
December 30th, 2008 at 4:29 pm
Hehe, jeg er både narsisst og skrullete, men jeg skal faen ikke ha på meg at jeg er understimulert!
Jeg håper du har rett, men jeg er ikke sikker på at det er så mange som svetter på pungen riktig enda dessverre?
[Reply]
Det ER fryktelig mye intetsigende, dårlig, uinteressant, lite gjennomtenkt og lite gjennomarbeidet som legges ut i blogger. Men i denne skogen av grantrærtullball så finnes det en og annen busk som er både informativ og gjennomtenkt.
Man klarer sikkert å se gjennom fingrene med at man har blitt omtalt som et grantre når man føler seg som, og for alt jeg vet kanskje er, en busk.
Jeg håper Norge for tiden er et bloggmessig u-land og at de stemmene som burde høres blir hørt og ikke, som etter min mening i dag, forsvinner i mengden av vås.
For det har da tatt tid å finne fram til de gode bloggene? Og her er vi inne på bibliotekarens og redaktørens betalte jobb. Det er vel en årsak til at det er en profesjon.
[Reply]
Hjorthen Reply:
December 30th, 2008 at 4:39 pm
Ja, er det nå egentlig så mye som er intetsigende, dårlig, etc da? Hvis målestokken er at det skal være demokratifremmende og samfunnsbyggende har du utvilsomt rett, men den typiske bloggeren er jo en tenåringsjente som bruker bloggen sin hovedsaklig til å kommunisere med mellom fem og ti av sine venner.
Neida, det er ikke alltid like interessant for meg å lese disse bloggene, men de har åpenbart en verdi for dem som skriver dem, og for dem som leser dem. Om ikke det alltid er like interessant, så har det også en verdi fordi det gir et innblikk i hvordan andre mennesker tenker og resonnerer.
At de ikke tenker og resonnerer på en slik måte at de kan få slippe til på kronikkplass i papiravisene, betyr verken at de er verdiløse, eller en trussel mot demokratiet.
Snarere tvert i mot?
[Reply]
brumlebass Reply:
December 31st, 2008 at 1:39 am
Det BT-kronikken handler om er ikke fjortisene som skriver for hverandre og heller ikke puppedamene som jo bare bedriver sin geskjeft og heller ikke motebloggerne – og da har jeg vel dekket 95%.
BT-kronikkdama hisser seg, derimot, opp over de som uttaler seg med fynd og klem på sviktende grunnlag og at disse, på nettet, like- og sidestilles med folk som virkelig vet hva de snakker om. Fordi det ikke finnes en bibliotekar eller redaktør (ja bortsett fra slike initiativ som sonitus.org som jeg ikke engang ante visste eksisterte, men – antar jeg – har dukket opp fordi det noen har sett på det som et behov (som jeg sier meg enig i)).
Om det er en fare for demokratiet? Tja. Når jeg skal finne ut noe om noe så bruker jeg først google. Og da dukker det opp 20 lenker og jeg har ingen garanti for at de 19 første er tullball fra bloggere som snakker høyt uten å egentlig ane det spøtt om hva de snakker om – mens den den tyvende er en gjennomtenkt sak fra et-eller-annet-sted.
Hvorfor i alle dager bruker du google spør man kanskje? Fordi det er det man bruker. I alle fall har ikke jeg brukt tid og krefter på å finne de kvalitetsbloggerne der ute som uttaler seg med innsikt i tema som interesserer meg. Og, ikke minst, klart å skille disse fra de som bare (i beste fall) later som.
I et bibliotek og i en avis er det lett å finne fram og du vet hva du får – både kvalitets- og vinklingsmessig. Jeg spår ikke bloggens død, men den må vokse opp. Blogg-Norge er ikke bra nok som det er. Vi gjør oss selv en bjørnetjeneste ved å ikke innrømme det og bli indignerte når meningmann (BT-dama framstår som det) kommer med kritikk. Det er ikke tilfeldig at VG har 50% markedsandel på det skrevne ord her til lands. Har det med kvalitet å gjøre? Nei, jeg tror det må være noe annet.
Nå er ikke jeg den mest rutinerte i bloggverdenen, den/de som får det best til er document.no – men der kan man jo ikke være i mer enn 20 sekund før man ender opp med å ta hagla ned fra hylla og putter i egen munn.
Peace and love.
[Reply]
Undre Reply:
December 30th, 2008 at 4:59 pm
Og da passer det å linke hit:
http://sonitus.org/
Sonitus er en utmerket tjeneste om man ønsker å finne gullkorn i blogger. Kanskje vi faktisk trenger tjenesten …
[Reply]
Hjorthen Reply:
December 30th, 2008 at 6:01 pm
Nei vet du hva! Enda flere jævla bibliotekarer er det siste vi trenger
[Reply]
Undre Reply:
December 30th, 2008 at 6:58 pm
Nå kjenner jeg uten unntak bare hyggelige bibliotekarer.
Men den samme Gjersdal driver jo også og ytrer seg i kommentarfeltet til Bergens Tidende (jeg finner ingen flere med det navnet i Bergen, så derfor denne antagelse)
Her er hennes kommentar til følgende artikkel i BT
“Diskuter: UiB kjøper Nygård skole
05. des, 21:15 | aud gjersdal (uregistrert bruker)
Flott at UiB får kjøpe denne perlen! Det at enkelte kaller dette for “driten” og vil rive det til fordel for studenthybler viser en egoistisk mentalitet vi i sentrum merker mye til. Bråkete studenter lammer jo den intellektuelle virksomheten i hele kvartalet hvor de kommer! Flytt dem ut på landet, slik at de som ønsker å gjøre noe intellektuelt i sitt eget hjem ikke får ørene full av forstyrrende musikk”
Det er noe i denne kommentaren som tyder på at flyttingen kommer i seneste laget. Kanskje det er det hun mener om blogger også. At vi lammer den intellektuelle virksomheten hennes.
[Reply]
Hjorthen Reply:
December 30th, 2008 at 6:03 pm
Hehehe, dette høres ut som samme person ja!
Er det ikke bedre om de som ønsker fred og ro til å drive med noe intellektuelt i eget hjem drar på landet forresten, så kan de som liker at det er litt liv og røre i byen få ha den for seg selv?
[Reply]
[...] skriver også om denne saken: Vibeke: Bloggsuppe Hjorthen: Er jeg kjendis nå? Fr. Martinsen: But he said he loved [...]
Jeg satt litt og måpte da jeg leste kronikken i BT. I fjor fikk jeg skylda for at SV tapte valget og i år er det min skyld at demokratiet svekkes? Og så jeg som bare trodde jeg var en liten og unnselig blogg.
Jaja. Det er nok sant som du (Hjorthen) sier, at bloggen min trekkes frem nå fordi den tilfeldigvis ble det av Strøknes i fjor. Noe som styrker teorien min om at den godeste Gjerstad uttaler seg om ting hun vet svært lite om. Det ville da ikke vært noe problem å finne eksempler på blogger som har mindre interesse for offentligheten enn min?
Men det er klart at man har en utfordring når man helst vil at internettet skal være som et velorganisert og kvalitetssikret bibliotek. Bare så synd at det er som å være mot globalisering – toget har liksom gått.
[Reply]
Jeg fikk ikke til å være musestille likevel..
http://froemartinsen.blogspot.com/2008/12/but-he-said-he-loved-me.html
[Reply]
Av alle blogger valgte hun å gå etter Frk. Makeløs og Hjorthen? Fantastisk. Dette er bare en kommentar for å si at jeg heier på dere begge. Hvis det skrives nok ganger at dette var en usaklig kommentar, kanskje det høres (hvis man tør å bevege seg blant de trivielle tekstene her, da!)
[Reply]
Okay, nå har jeg slettet seks bloggkladder om dette. Jeg er egentlig bare oppgitt og sitter med følelsen av at hun kan da ikke har lest noe særlig til blogger og heller ikke forstår mangfoldet i dem.
[Reply]
Du er da allerede kjent, Hjorthen. Om ikke i mainstream-mediene, så definitivt der det teller for stadig flere av oss.
Karakteristisk for Gjersdal er at hun så langt ikke har vist tegn til å ville svare. Verken på din utmerkede kommentar i BT, eller i kommentarfeltene her og hos Frk. Dermed slutter hun seg til navn som Sylfest Lomheim, Dag Solstad og Tore Renberg, som kan dundre løs mot den skumle internetten i papiravisenes spalter, for så å forholde seg fullstendig tause når utspillene skaper debatt.
Mer enn noe annet viser dette at vi nå har flere kretsløp for offentlig debatt her i landet. Og Gjersdal selv demonstrerer med pinlig tydelighet at det gamle, avisbaserte kretsløpet kan gå bloggdebatten en høy gang hva angår usaklighet og svak argumentasjon…
[Reply]
[...] Er jeg kjendis nå? Hjorthen – uttaler seg om ting han ikke har greie på. [...]
[...] skriver Hjorth Johansen et grundig tilsvar i bloggen sin, det samme gjør “Frøken Makeløs”. Å respondere på et angrep på eget [...]
[...] alle leserkommentarene under artikkelen og blogginnleggene jeg har funnet om den som langt bedre informerte, gjennomtenkte og fornuftige enn Gjersdals tekst? Å… lese Gjersdal produserer samme oppgitte [...]