Betale for å kommentere på Dagbladet?
photo credit: kong niffe
Å si at folket raser mot Dagbladet etter at de nå har innført mikrobetaling, slik at det nå koster fem kroner i måneden om man ønsker å kommentere på db.no vil være å overdrive. De fleste møter vel dette med et skuldertrekk, men av de som har sagt noe om det, så har så vidt jeg kan se, reaksjonene vært negative.
Men jeg synes ikke det er så galt jeg.
Norske TV-seere brukte halvannen million kroner på å stemme frem en vinner av Melodi Grand Prix-junior i 2008, bare for å ta et eksempel. Både NRK og TV2 er ellers flinke til lage programmer der man engasjerer seere slik at de stemmer med telefonen, og det pleier ikke å være gratis. Vi bruker penger på å ringe eller tekste til Tabloid.
Hvorfor skulle vi ikke da kunne bruke en femmer i måneden på tilgang til å kommentere på db.no?
Selv kommer jeg nok ikke til å betale for den muligheten, men den gangen jeg var en hyppig bruker av Dagbladets debattforum hadde jeg gladelig betalt for tilgangen. Det hadde definitivt hvert verdt fem kroner i måneden å få lov til å krangle på seg hjerteflimmer om Boromirs karakter. Om det er verdt å betale fem kroner for å ytre seg i Dagbladets kommentarfelt i dag vet jeg ikke, jeg er ikke der, men med 20-30 000 brukere antar jeg det er noen som mener det er en god investering.
Til Journalisten.no sier Dagbladets Jon Reidar Hammerfjeld at de gjør dette for å sikre at de vet hvilke brukere som deltar, at den registrerte mobiltelefonen er riktig, og fordi de ønsker å utvikle debattsystemet med flere funksjonaliteter. Femmeren er altså en måte å finansiere det på.
Den er grei den, hvis Dagbladet en gang får ut fingeren sin og får lansert sitt nye WordPress-baserte bloggsystem for almuen, og får knyttet det sammen med leserkommentarene, med en mulighet for å skaffe seg lesere gjennom profilering på forsiden på db.no, så har man faktisk et produkt som er verdt både fem og ti kroner i måneden.
I en kommentar hos Journalisten.no skriver Aina Johnsen:
(…) dette kommer bare til å føre til en ytterligere nivåsenking av debatten. I dag er det et fåtall som skriver et flertall av innleggene. Folk som meg selv, som skriver et innlegg eller to i måneden som svar på debatter i ymse nettpublikasjoner, vil ikke gidde å betale for å skrive innlegget. Dermed vil de få som i dag skriver flere innlegg per dag (av ulike motiver) få debattarenaen helt for seg selv.
For Dagbladet så er det slik at de uansett ikke er så interessert i dem som skriver to kommentarer i måneden. Jeg antar Dagbladet ønsker seg deltagere i debatten som er både aktive og kunnskapsrike. Hvis kommentarfeltene skal være noe mer enn et sted der man kan tømme askebegeret sitt, så er man nødt til å bygge opp et miljø der man faktisk kan snakke med folk, ikke bare rope ting forbi hverandre. For å få til det trenger man en kjerne av aktive brukere som føler et eierskap til akkurat dette stedet å kommentere, og på den måten bidrar til å lage de varierende uskrevne kjørereglene som ethvert digitalt nettsamfunn har.
Og hvis journalistene selv er med og bidrar kan det fungere bra det. Fem kroner fra eller til er ikke det som vil være avgjørende for nivået på debatten.
Så jeg er ikke utpreget negativ til dette, selv om det lurer noen gjedder i sivet.
Det er selvfølgelig et spørsmål om hvorvidt betalingen vil virke hemmende på rekrutteringen. Det er det nok rimelig å anta at den vil.
Nå virker det som om det er slik at den første måneden er gratis, og i så fall betyr det jo at man har muligheten til å prøve seg litt før man bestemmer seg for om man vil bruke penger på dette, og det kan bety at rekrutteringen ikke vil lide i voldsom grad?
Verre er det at det kan virke som om funksjonaliteten ikke er helt på topp?
Jeg pleier ikke å kommentere på db.no, så jeg tenkte jeg like godt skulle melde meg av slik at jeg ikke ble belastet den femmeren, for å klare det måtte jeg skaffe meg et nytt passord siden jeg hadde glemt det gamle. Da trengte jeg en ny kode som jeg skulle få på SMS, det tok et par timer, og da satt jeg ikke lenger ved PC’en.
Og når jeg nå, mens jeg har skrevet denne posten, har testet ut tilbudet til Dagbladet litt, så klarte jeg å registrere en ny bruker med telefonnummeret mitt. Uten å slette den gamle brukeren. Det burde selvfølgelig ikke være mulig.
Det ser heller ikke ut som om tjenesten har klart å hente RSS fra bloggen min på en måneds tid, uten at det nødvendigvis trenger å være Dagbladets skyld da.
Men et lite tips: Når jeg er inne på min profil og trykker på Twitter så får jeg opp alle mine Tweets, men det er jo ikke interessant for meg i det hele tatt. Det hadde vært mye mer snasent om dette fungerte som en Twitterklient som ga meg muligheten til å se Tweetsene til alle jeg følger, samt selvfølgelig muligheten til å Twittre direkte fra profilen min på Dagbladet. Tumblr tilbyr akkurat den funksjonen, så det burde la seg gjøre på db.no også?
Og burde man ikke egentlig samkjøre denne nye betalingsordningen med den ganske kronglete og ikke minst litt for dyre Dagbladet/Blink Pluss-tjenesten, som er nødvendig for å få tilgang til Dagbladets tekstarkiv?
For å runde av: Jeg kommer neppe til å betale for å kommentere hos Dagbladet, men det finnes tjenester jeg godt kunne tenkt meg å betale noen kroner for.
Som blogger kunne jeg godt tenkt meg å ha tilgang til Dagbladets tekstarkiv, der det av og til ligger saker som jeg ikke finner publisert på nett på vanlig måte.
Som blogger kunne jeg godt ha tenkt meg å betale for tilgang til en tjeneste der utvalgte godbiter fra Dagbladets fotoarkiv var blitt gjort tilgjengelig.
Selv om Dagbladet en gang skulle få sitt nye bloggsystem på beina så kommer jeg ikke til å bytte ut eget domene til fordel for en WordPressblogg hos dem. Men om det skulle være mulig å knytte min eksisterende blogg opp mot Dagbladet på en måte som ga meg mulighet til økt synlighet så kan det godt hende jeg kunne betalt noen kroner for det også.
Om det var tema kunne jeg til og med betalt noen kroner for Twinglytilknytning, om det bidro til å fjerne spambloggene fra Twinglyfeltene. (Hvis de er der fortsatt da, jeg har ikke fulgt med på det i det siste)
Men 60 kroner i året bare for å kommentere er ikke attraktivt for meg, men jeg har nok av digitale arenaer å være sosial på. For folk uten en blogg å vedlikeholde, Twitter og Facebookprofil å holde styr på, så kan det godt være det stiller seg noe annerledes?
Related posts:
Jeg betalte $10 for å få meg en konto på forumene til Something Awful. Mest for å slippe reklame og få mulighet til å følge tråder og slikt, men jeg skriver nå et innlegg en gang i blant også. Videre så må man betale for å få avatar, tilgang til arkivet, PM og fuglene vet hva. Og folk betaler gladelig. Tror også man kan betale for å belaste andre brukere med lite flatterende tekster under avataren deres. Uansett, det jeg vil frem til er vel at det er fullt mulig å ta betalt for gode tjenester. Jeg synes forumene til Something Awful er verd $10, mer skeptisk til om jeg synes kommentarfeltet til dagbladet er verd en femmer i måneden. Til det så skriver jeg for lite, det er for mye piss og svada og det fungerer teknisk dårlig i min foretrukne nettleser. Pluss at det bare er et kommentarfelt. Det er ikke noe ‘community’, jeg kan ikke starte egne tråder, det er moderert for dårlig og i det hele tatt.
[Reply]
Hjorthen Reply:
September 7th, 2009 at 4:42 am
Jepp, hvis tjenesten er god nok er det ikke noe i veien for å ta penger. Jeg vet som sagt ikke hvordan det er på Dagbladet i dag, men hvis det er som du sier at det ikke er noe “community” der, så kan det være at de har forregnet seg med den femmeren. Det er først og fremst der nøkkelen ligger tror jeg. Man må lage et lite samfunn som det er attraktivt å bruke tid på.
[Reply]
Jeg meldte meg av Dagbladets tjeneste med det samme jeg oppdaget at den kostet penger.
Det er ikke fordi fem kroner i måneden spiller noen rolle – jeg betaler gladelig for en masse tjenester på nett. Men måten jeg fikk vite om betalingen på var en litt kryptisk sms om at brukerbetingelsene var oppdatert. Det sto ingenting der om betaling, så det var først når jeg leste de nye brukerbetingelsene at jeg fant ut at de hadde innført betaling. Da følte jeg at Dagbladet nærmet forsøkte å lure meg, så jeg meldte meg av.
For ordens skyld: her er sms’en som “informerte” om innføring av brukerbetaling: “Hei, du får denne sms?en fordi du er registrert på DB.no. Vi har endret avtalen: se http://m.db.no/pr.php Avslutte? Send DBPROFIL STOPP til 2400″
Det burde vært mulig å skrive enda tydeligere at de innførte betaling…
[Reply]
Hjorthen Reply:
September 7th, 2009 at 6:49 am
Godt poeng!
Jeg snappet opp på Twitter at de hadde innført betaling før jeg fikk SMSen, så jeg leste den ikke så nøye. Bare registrerte at der fikk jeg også beskjed. Men jeg er helt enig, det burde stått i klartekst at de nå innførte betalling.
[Reply]
Herr Ludvigsen Reply:
October 30th, 2009 at 4:31 pm
Jeg visste INGENTING om betalingen før dagbladet sendte meg tekstmeldingen “ABBONEMENT: Hei, du er fakturert kr 5 for videre medlemsskap på Db.no. Stopp ved å sende DBPEROFIL STOPP til 2400 eller gå til http://www.db.no/folk/376764“.
De kunne like gjerne skreve “Hei, vi knabber 5 kroner av lommeboka di. Vil du at vi skal slutte med det, så er det fint om du sier fra!!”
Forbanna frekt! Jeg skal ha tilbake femmer’n min!
[Reply]
Hjorthen Reply:
October 31st, 2009 at 4:04 am
Nå har de vel fått refs av forbrukerombudet og lagt om rutinene sine, så om du ikke får tilbake femmeren så tar de kanskje ikke flere enn den ene fra deg?
[Reply]
Skal vi se, akkurat nå ble jeg irritert, må jeg melde meg AV for å ikke bli trukket 5 kr mnd? Er det lov?
“Men et lite tips: Når jeg er inne på min profil og trykker på Twitter så får jeg opp alle mine Tweets, men det er jo ikke interessant for meg i det hele tatt.”
Tanken er vel at det skal være interessant for andre, at de lett kan klikke seg inn på din profil for å se hvem som snakker.
Jeg liker ikke å skrive på db.no, men jeg gjør det av og til som et forsøksvist bidrag på å nyansere debattene, men – da de la om sist trodde jeg at journalistene og kronikkørene skulle være med i samtalefeltene og iveren på å bidra til dette har dalt når det ikke er tilfelle. Skulle vi ikke prøve å løfte debatten sammen liksom? Og nei, jeg vil ikke betale for å prøve å hjelpe til.
[Reply]
Hjorthen Reply:
September 7th, 2009 at 10:27 am
Ja, er det lov? Du blir vel ikke trukket før om en måned antar jeg, så det er nok lov, men de urde selvfølgelig sagt det i klartekst at nå koster det penger å henge med her.
Jeg skjønner det der med at andre skal se hvem jeg er, men det hadde da vært atskillig mer interessant om jeg kunne brukt profilen min på Dagbladet som en Twitterklient i tillegg?
[Reply]
fr.martinsen Reply:
September 7th, 2009 at 3:48 pm
Jeg synes det høres tvilsomt ut. Hvis jeg ikke leser sms-ene mine nøye nok så har jeg dermed kjøpt en tjeneste?
Men nå er jeg irritert på meg selv også, for jeg vet jo at jeg har lest liknende saker om lovlighet og jeg klarer ikke å google dem frem.
[Reply]
fr.martinsen Reply:
September 7th, 2009 at 4:43 pm
Poenget mitt er at jeg jo ikke har fått sjansen til å ha en kjøpsbeslutning.
Jill Walker Rettberg Reply:
September 17th, 2009 at 2:39 pm
Det står at pengene belastes via en SMS – så jeg antar at de sender ut en SMS om en måned og at man må svare på den for å betale de 5 kronene? Da er det jo greit – sikkert mange som ikke svarer på den SMSen..
[Reply]
Hjorthen Reply:
September 20th, 2009 at 1:34 am
Tja, jeg har ikke studert dette så nøye, men jeg fikk inntrykk av at man ikke fikk noe nytt varsel før man ble belastet. Kan godt være jeg tar feil, det vil vel snart vise seg tenker jeg.
Jeg har meldt meg av ihvertfall. Det største problemet slik jeg ser det med Dagbladet er at langt fra alle saker er kommentérbare. Alt som har et snev av kontroversialitet i seg er jo ikke mulig å kommentere. Se bare f.eks. om det skulle komme en voldtektssak med en innvandrer som gjerningsmann. Slike ting er ikke mulig å kommentere.
I tillegg så ble jeg rimelig irritert når jeg fant ut at det kostet penger. Det eneste Dagbladet sa til meg i en sms var at “Vi har endret brukeravtalen, se http://www.dagbladet.no/blablabla for å se ny avtaletekst”. Tipper det hadde vært mange flere som hadde meldt seg av hadde det stått “Vi har endret avtale, du må bla. betale 5 kr/mnd nå. Se avtale på http:// blablabla”
Det mest redelige var at man fikk melding om endret avtale, at det nå koster penger, og at man måtte bekrefte at man fremdeles ville være bruker ved å svare på tekstmeldingen.
[Reply]
Nå må man altså betale for å hjelpe DB med å lage innhold? DB har dårlig økonomi forstår jeg, i stedet for å betale journalister for å lage innhold skal nå leserne selv betale for å lage innhold.
[Reply]
Jeg synes ikke dette høres så dumt ut i prinsippet. Diskusjonsforum trenger en terskel, slik at de som du skriver kan bygge opp en solid kjerne av brukere, som ikke blir oversvømmet av store antall nykommere. Men jeg vet ikke om en nettavis vil klare å bygge opp noe sånt uansett.
På den andre siden er ikke avstanden så veldig stor mellom en nettavis som dagbladet.no og en stor blogg. De mangler bare den personlige tonen. Kanskje det er redningen for nettavisene? Artikler fra papirutgaven kombinert med et personlig bloggpreg?
På den tredje siden er jeg ikke egentlig helt sikker på verdien av kommentarer på nyhetsartikler. Det som kunne fungert var om de fleste kommentarene var skjulte eller bortgjemte, men at en nettredaktør kunne plukke fram de virkelig gode og vise dem sammen med artikkelen. Altså ikke stemmegivning fra leserne, men redaktørarbeid. For mellom alle de sinte kommentarene er det jo alltids én eller to som inneholder noe virkelig interessant.
[Reply]
Konrad Reply:
September 7th, 2009 at 8:23 pm
vel talt.
Strømmen av ufordøyd indignasjon (og det som verre er), har relativt liten interesse (utover at leserne får slippe ut litt overtrykk). Jeg leser aldri disse kommentarene under nyhetsartiklene.
[Reply]
fr.martinsen Reply:
September 7th, 2009 at 9:45 pm
Det syns jeg er interessant, tanken om skjulte kommentarer som kunne blitt plukket frem av en nettredaktør. Jeg har ikke sett det diskutert noe sted.
[Reply]
fr.martinsen Reply:
September 7th, 2009 at 9:47 pm
Jeg er ellers uenig i at ufordøyd indignasjon er uinteressant. Jeg syns det er svært interessant. Det gir meg et nytt tilfang av mulige synspunkter, uttrykt av mennesker jeg sjelden utveksler synspunkter med.
[Reply]
Jøss. Jeg fikk SMSen, men det ser ut til at jeg har klart å slette den. Uansett, jeg hadde helt glemt dette, og hadde nok ikke visst noe om det hadde ikke jeg ikke lest dette her.
Jeg mener at det for så vidt er greit å belaste 5 kr. i måneden for tilgang, men jeg synes kanskje ikke de har informert godt nok.
[Reply]
[...] på db.no? Uten å være klar over det, så gjorde jeg det. Hadde det ikke vært for at noen (hjorthen) er mer våken enn meg, så hadde min profil hos db.no kostet 5kr i måneden, helt til jeg omsider [...]
Hjorthen & Jill:
Se pkt. 13 @ http://m.db.no/2009/08/18/nyheter/avtale/plikter/brukeravtale/7704061/
De sender faktura, ikke regning. Så vidt jeg skjønner betyr det at de trekker pengene uten at jeg gjør noe som helst. Så ved å gjøre ingenting (etter å ha meldt seg inn på et eller annet tidspunkt), betaler du månedlig.
Hvis de bruker ordet “fakturert” etter ordnett.nos definisjon bør de dog sende en mail/sms hver måned om at pengene er trukket.
Jeg kan ta feil, men tror ikke det.
[Reply]